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“我正为此事犯愁，想要请教大郎。”
徐世绩擦干净了汗，也没起身，便坐着，就着刘胡儿端来的清水，洗了洗手，抹了把脸，又穿上了汗衫，然后端起蜜水，抿了口，才又接着说话，说道：“二郎，俺先再问你一件事吧。”
“大郎请说。”
徐世绩说道：“昨天捕到了抢你酒肉的那几个贼厮鸟，俺令将送入法堂，尽数杀了。人头给你看后，现已挂在了山顶的中军亭前。二郎，你对这件事怎么看？”
李善道怔了下，徐世绩这话问的，他还能怎么看？答道：“这几人抢了我的酒肉事小，犯了大郎定下的山规事大。山规中明明白白地规定着，‘欺侮同类者，斩’，依照山规，当杀。”
“你没有觉得，只因抢了些酒肉，就把他们杀了，未免严酷？”
李善道迟疑了下，心知徐世绩是个精明的人，在他面前最好实话实话，於是说道：“大郎，要说严酷，只因抢些酒肉，就砍头示众，确是严酷。即便朝廷官法，也没这般酷厉。我最初时，确也觉得是不是不有点近人情？但咱们寨子与朝廷不同。咱寨里都是何等人？无不是视杀人放火为寻常事的强梁好汉，对这等人，不以严酷约束，就难成规矩。因我这么转念一想，也就明白虽他们只是抢了些酒肉，大郎为何却也一样执行山规，将他们杀了。”
“你这话，说错了一点，说对了半点。”
李善道虚心讨教，说道：“请大郎示下，哪里错了？又哪里思虑不全，只说对了半点？”
“你说朝廷官法，也没这般酷厉。这话错了。十几二十年前，先帝在朝时，曾有诏令，‘一文弃市’，盗一文钱者，便於市中处死。若论严酷，昨日被杀的那几个贼厮鸟，他们抢的酒肉最起码比一文钱要值钱吧？先帝朝时，可是有三个人因为偷了一个瓜，就全被杀掉的。所以，比之先帝的这道诏令，昨日因抢劫酒肉处死那数人，并不算严酷。”
李善道说道：“朝廷竟有这道诏令？我却不知。”
“这道诏令颁布时，你我都还是童子，后来这道诏令则被取消了，二郎你不知晓也很正常。但这道诏令虽取消了，先帝后又颁布了两条诏令，一条是‘盗边粮一斗以上皆死，家口没官’，一条是‘行署取一钱以上皆死，知情不报者亦处死’，这两条诏令却一直没有取消，沿用至今。二郎，比之朝廷之此法，咱的山规，昨天处死那几个贼厮鸟，你还觉得严酷么？”
却这个之前的李善道，端得是个浪荡儿，成天玩耍而已，东郡既非边地，其本身又不是官吏，隋文帝的这两条诏令与他分毫关系也没，他又哪里会知？
因而尽管得了之前的李善道的记忆，脑子里对此压根没有印象，——这两条诏令和“一文弃市”这条已废的诏令比起来，骨子里的苛薄寡恩，可谓是一脉相承，李善道只觉匪夷所思之余，说道：“二十年前的事，大郎都知道？博闻广见，佩服，佩服。”
“先帝内定江南，外服突厥，突厥尊先帝以‘圣人可汗’，先帝断非庸主，并且在本朝肇建之初，先帝审定新律，将前朝的诸多酷刑峻法，一概删除，一千五百余之多的治罪之条，只保留了五百条，开皇三年，下诏书云，‘欲以德代刑’，分明是欲以德政来治天下，但他为何却忽然改变，至其暮年，而有此等严酷，或用你方才的话说，‘不近人情’的诏令下达？
“俺思来想去，细究其因，不外乎五个字：‘乱世用重典’。二郎，先帝之际，海内战乱已然数百年，刚刚混归一统，可虽一统，风气犹野，民间仍多强梁，故先帝在眼见以德政很难快速地扭转民风，又海内已经大定的情形下，改而选择了用‘重典’来做矫正。
“他的这个选择上的改变对不对，你我姑且不必多言，但放到咱寨中来说，‘乱世用重典’五个字，却再对不过！仍用你的话说，咱寨里‘无不是视杀人放火为寻常事的强梁好汉’，要说‘乱世’，还能有比咱寨里更乱的‘世’么？所以，要想稳定寨中，要想使咱寨中现有的万余喽啰，尽甘从我等之令，不敢有半分违逆，就非得用‘重典’不可！
“从这点来说，你之所谓‘不以严酷约束，就难成规矩’这句话是对的，但你这句话又不全对，是乃又为你‘说对了半点’。”
徐世绩一个强盗头子，身在瓦岗寨中，此时与李善道对谈，娓娓道来，说的却尽是朝廷大事，好像挺违和，但在知道他后来成就的李善道这里，当然却是一点也不觉违和，反而听得津津有味，闻到徐世绩话头重落回到了寨中，忙问道：“敢问大郎，我没说对的半点是甚么？”
“古人云，‘德威并施’。‘重典’是威，杀头人人都怕，可如果一味地只以‘杀头’来吓唬人，强压之下必有逆反，是以，单纯只以‘重典’治众是可不取的。上策莫过於，兼以‘施德’。威是火、德是水，‘德威’并用，便水火相济，阴阳协调矣。二郎，你说是不是？”
李善道点头说道：“不错！大郎所言甚是。”品味了下，又笑道，“大郎说是对先帝改‘德’为‘严酷’的选择究竟对不对，姑且不必多言，但大郎这番话，分明已作评论了啊。”
“故此，你‘不以严苛约束，就难成规矩’这句话，只算说对了半点。”
李善道品说道：“我明白大郎的意思了。我没说对的半点，是少说了一个‘德’。如此，敢问大郎，咱寨中的‘德’是什么？是赏罚严明的赏么？”
徐世绩摇了摇头，说道：“‘赏’是利，与‘德’是两回事。”
“那咱寨中的‘德’是什么？”
徐世绩没有直接回答李善道，反是问他，说道：“二郎，你说呢？咱寨中的‘德’是什么？”
昨晚刘胡儿把人头提去给李善道看后，说了一句话，说的是：“重义气的好男儿固是多数，可也有这等无义之徒”。这句话不期而至，於此际泛上李善道脑中。
他拍下了大腿，说道：“有道是‘灵光一现，价值千金’！”
徐世绩说道：“二郎想到了？”
“德者，仁德。咱寨中的尽强梁好汉，杀人放火、抢劫盗掠是日常的营生勾当，‘仁德’云云，却是休提。要想用正经的‘德’来治咱寨中之众，那简直滑稽可笑了。但‘仁义礼智信’，‘义’，却是咱寨中可用的。大郎，若我猜得不错，‘义’，就是咱寨中治众的‘德’了！”
徐世绩笑了起来，说道：“二郎聪颖，一点即透。不错，这个‘义’字，就正即是咱寨中的德。如何才能让部众甘心接受山规约束，听从我等号令？如昨天被杀的那几个贼厮鸟，哪怕行山规把之杀了，而却也没人能说出半个不字，嫌执法严酷？二郎，便是这一个‘义’字啊！”
“不错。重义气的好汉子，谁会‘欺侮同类’？既然‘欺侮同类’，那就是不重义气的奸恶之辈，杀不足惜。”
才练完力气，紧跟着又说了半晌话，有点渴，徐世绩又喝了口蜜水，说道：“二郎，你既已想到了这点，那该怎么管束你的部曲，你应是已知了吧？”
徐世绩把话题扯到问李善道对他执行山规，将那几个抢酒肉的喽啰杀掉是怎么看的时候，李善道还不太能明白，他为何突然说起这事。
但听到一半，特别是听到“德威并施”的时候，他就已经明白徐世绩的用意了。
徐世绩这是明着在说杀那几个抢酒肉的喽啰的事，实则是在回答他“想要请教大郎”之此问。
李善道因笑道：“大郎，我知道了。”
“怎么管束？”
徐世绩轻轻拍了下手掌，说道：“不但对，而且你这两根手指竖得好，山规虽然应当置之於重，但讲说起来的时候，却必要得以‘义气’为先。”顿了下，补充说道，“但还有一点，二郎，俺得与你说清楚，便是‘倡义重义’，我等为头领者，须当以身作则，咱们得先做到。不能只以此来约束部众，而我等却只嘴皮子说说，其实不按此做。”
李善道说道：“这点，大郎不消嘱咐，我自晓得。”
“劫完船后，给你的赏赐，听说你大多分给了秦三等，由此足见，二郎你本就是个轻财重义之士，俺这句话，也就是多提一句。”
说到这儿，徐世绩倒是想起了一事，顺口说道，“邴大兄前几天已经回寨，咱抢来的财货，他已清点完毕，唯那老胡是个布商，现钱不多，主要以布匹等现货为主，故须等卖成了钱后，才好把该咱该得的那份与咱，因此你还得再等一等，等货卖完了，钱才能分下。”
李善道已知道，寨中专门有负责销赃的堂口，其主事者就是这位“邴大兄”，名叫邴元真的。
邴元真本县中小吏，识文墨、通算术，加之又是翟让的故友，故翟让任了他此职。
李善道笑道：“前从大郎往劫那老胡，本是图为寨中立功，所得之财货，分不分与我都成。”
“这是寨里的规则，你不想要，也还不成。且刚说过，管束部众，只靠刑罚是不够的，尚得以义气为先，抢得的财货，按规矩来分，这就是‘义气’。二郎，若真不与你，那就是俺不讲义气了。”这话，徐世绩显是在开玩笑了。
李善道就也开个玩笑，说道：“是，大郎说的是。那等货卖完，分配时候，我就却之不恭了。”沉吟了下，说道，“大郎，怎么管束部众为宜，我已知了，但操练？大郎你是知的，我不是府兵，也未应募过骁果，以前浪荡不好学，亦不曾读过兵法，却还有点摸不着头脑。要不然，便请大郎一并赐教？”
