提起工业从扶持到自持，陈韶觉得来了精神。赶紧插话进去，“这么说，那些企业都会升级么？”
工部的专家不禁皱起眉头，不解的看着陈韶。陈韶也不知道自己说错了什么，只能老实的等着工部专家向下说。
不成想工部专家反问道：“少将，你认为那些企业会怎么升级？”
这下陈韶开始搞不清楚要说什么。此次在莫斯科的见闻令陈韶感觉自己仿佛回到了传说中的时代。那是一个《包身工》真正重现的时代。1900年，陈韶到达印度的时候，曾经觉得包身工时代在眼前复活了，眼睛能看到的地方充斥着普遍的贫困，甚至是绝对的赤贫。
陈韶本以为那些乞讨的瘦弱的印度人，就是被社会折磨的人群。所以心中很是同情。
在莫斯科的这段时间，陈韶才看明白了。当下的莫斯科就是那个《包身工》的社会。人民连乞讨的机会都没有。
俄国的底层要么为了生存在恶劣的生产环境下拼命工作，要么为了活下去而走上了犯罪道路。这是一个根本没有机会让人停下生存挣扎的时代。
这才是真正与《包身工》的描述一模一样的时代。
所以产业升级的话，陈韶觉得俄国即便达不到大周现在的水平，起码也是陈韶对幼年时代朦胧的回忆。那时候自己看到的父母在内的成年人在恶劣的工作环境下每天累得半死，但是大家日子好像一天天的在变好。
如果俄国的未来也是这样的话，陈韶就觉得好想有了那么一点点慰籍。
可看着工部专家的表情，陈韶本能的感觉事情绝不会那么简单。
迟疑片刻，陈韶答道：“我完全不知道会怎么样。只是觉得俄国工业会提升，人民生活会好一点吧。起码不会变得更糟糕了。”
“呵呵。”工部专家苦笑起来。这表情让陈韶确定，在工部专家的眼中，事情定然会变得更糟。
“少将。所谓的产业集中，指的是在经济危机冲击下，在产业升级冲击下。现在的俄国企业会大量倒闭。根据经验来看，那些小企业中80%都维持不了10年。剩下的20%为吃不了二十年。最终是通过资本重组的模式，出现一些新企业。新企业采取更先进的技术和管理，生存下去，并且把工业产能提升到以往无法比拟的高度。”
周围的不少人看上去理解这些。也有不少人明显不明白，所以显示出很大的好奇。
但是陈韶却觉得这话里面透漏出一种很危险的东西。如果不是自己搞错了，工部专家的描述中在暗示那些小企业的工人将陷入一场更可怕的危险之中。
“那些小企业的企业主们倒闭之后，进入新企业，作为员工劳动。旧企业的技术工人在失业后或许还能找到更好的职位。不过那些企业的雇员，大概就只能听天由命了。”工部专家说到这里，就换了个话题，“但是，俄国工业会集中。随着集中，俄国也会走上其他工业国都走过的道路。就是有大量工业品无法消耗，所以最终俄国会采取政府出钱购买的方向。这种方向就是军工生产。只有军工生产，才有稳定的利润。”
陈韶对后面这段没什么兴趣。工部专家描述的世界有点吓人，也就是说，两年前俄国那位‘康斯坦丁’先生描述的世界竟然是真的。资本主义制度要吃人，无产阶级在资本主义制度下痛苦的被从一个深渊抛入另一个深渊，直到粉身碎骨为止。
必须得说。陈韶感觉这对于自己的父母是一种污蔑。因为陈韶也明白，自己的父母就是大周工业资本家中的代表人物。至少在陈韶眼中，自己父母从来没有干过那样的事情。
可搞笑的是，陈韶在大周的时候从来没有机会深入民间。反倒是在俄国，才能看到康斯坦丁先生描述的那种黑暗。
之后的工部的人说了些什么，陈韶几乎没听到。心中的感受沉重的压在心头。
陈韶并不在乎俄国民众的死活，这是毋庸置疑的。不过有种说不出的危机感萦绕在心头。康斯坦丁曾经说过，如果陈韶到大周那些经济不发达的地区去看，就一定可以看到很多类似的局面。陈韶原本觉得这就是瞎扯淡，现在他可不敢如此简单的做出判断了。
工部的专家讲完，户部的农业专家对俄国农业提出了自己的看法，“俄国的金属农具达不到他们所需的一半。如果俄国能够如大周一样，全面普及金属农具，俄国农业生产量会增加三倍，甚至更多。”
这话引发了不少好奇，有人问道：“那俄国的农具是怎么制造的？”
“木质的。”户部农业专家果断给出了明确答复。
这下，车厢里发出一阵爆笑，把陈韶都从思索中唤醒过来。
有位比较年长的工部专家苦笑道：“我家以前也用过木质农具，那都是小时候的事情了。我没想到俄国还在用。说起来，圣上万岁！”
听到这话，不管是真心还是假意。车厢里的人都跟着喊道：“圣上万岁！”
陈韶虽然只听了几句，倒也明白这是为什么。新政中的农业部分当中，有一条就是免费租赁铁制农具。
这条内容让陈韶家大赚特赚。至少那些同为钢铁业的企业主在十年前，经常拿这个对陈韶的父母说。还说‘你们拿到这个政策，可是赚钱了！’
陈韶的母亲每一次都毫不留情的怼回去，“这个政策对谁都一样，你们要是想去做，我可以把我手里的份额让给你们！你们愿意么！”
那些人当时就干笑着，顾左右而言他。
陈韶后来问过母亲为啥这么不留情面。老娘气呼呼的把政策讲给陈韶，之后说道：“工部和户部那帮官员们为了自己的好名声，那是要把价钱压到吐血不可！朝廷又有巡视组，下面往来巡视。抓到出问题的就处置。那些人说是赚钱，我们没有赔钱就不错了！”
现在看那位年长的工部专家对皇帝的赞美发自内心，可见他是真的认为这样的政策救了无数百姓。至少让数量巨大的民众得到了好处。
之后大周使团又讨论了一阵。都认为俄国是不可能如大周新政那般为百姓出力。那么百姓们贫穷的命运改变不了，也大概是没钱购置铁农具。
这让陈韶回想起自己与康斯坦丁先生的一些冲突。陈韶就是认为康斯坦丁说的不对。在陈韶看到的大周和父母，并没有疯狂压迫剥削民众。
不过康斯坦丁先生也没有生气，他告诉陈韶。世界上的政体中，有一种或许可以用‘封建社会主义’来形容。
所谓社会主义，就是国家好歹给民众提供了一定的社会保障。譬如德国，工人不仅有退休金，还有社会保险，甚至是医疗保险。从欧洲统治阶级的普遍角度来看，德国比社会主义主义者吆喝的那些也差距有限。
然而，这并不是本质。康斯坦丁先生语气坚定的说道：“不剥削，利润从哪里来了。我听说过大周有句话，叫不杀穷汉不富。既然你们家坐拥巨大财富，定然有一部分是剥夺了别人的剩余劳动力。至于你们家把这些钱都投入到再生产之中，而没有用来作威作福。是个人选择。但是从整个社会运行规律中，这是没错的。”
这也是陈韶后来对康斯坦丁非常不满的原因所在。但是从现在的角度来看，陈韶开始有些承认，在俄国，康斯坦丁的描述并没有错。至于在大周么，值得考虑。
在座的都是专家，大家考察了俄国的工业农业之后，表达了对俄国的评价。整体上，俄国是一个走上了工业化的国家。工业虽然不强，却绝不可小觑。
到了军事专家们的评价环节，陈韶被推出来发言。
陈韶简单的分成三部分，兵工厂，部队装备，训练水平。
兵工厂方面，俄国兵工厂的生产线虽然环境恶劣，却谈不上有问题。顶多是流水化生产线还看不到。陈韶见到的大周兵工厂，生产线以及大量工人操纵的设备普及率已经很高。
这就带来了产品的品质提升，均值水平大大提高。在战争时期完全可以满足大周的需求。
即便如此，俄国的军工产业也能够满足现在俄国打低烈度战争的需求。
至于技术水平，陈韶只能坦率的表示，“大家或许知道我们48军的情况。俄国的武器装备放到三年前，和大周有一拼。至于现在，我无法进行比较。因为比较下来的话，就成了采取新装备的48军与大周其他部队的比较。这是很不礼貌的。”
车厢里都是专家，大家完全表示了赞同。让陈韶讲述下一个问题。
“俄国的训练，我见过一些。我这么说吧，还是以残酷体罚为推动训练的动力。我以前的老团长也是体罚严厉。不过不残酷。体罚的目的是让大家长点记性。绝没有侮辱的意思。更不是恐吓。我对老长官非常佩服。”
鸿胪寺的外交官们听到这话，面露笑意。王斌也忍不住想笑。一个军人说外交人员的话，也难为陈韶了。
